Kitz ADSL Broadband Information
adsl spacer  
Support this site
Home Broadband ISPs Tech Routers Wiki Forum
 
     
   Compare ISP   Rate your ISP
   Glossary   Glossary
 
Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  

News:

Pages: [1] 2 3 4

Author Topic: 3dB SNR - how to achieve?  (Read 2330 times)

dee.jay

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 165
3dB SNR - how to achieve?
« on: September 10, 2018, 03:17:45 PM »

Hi all,

I've had FTTC with Sky for the past 6 years. I've enjoyed, mostly decent speeds of ~60Mbit, but I notice lately that SNR targets should be 3dB.

I've now got a second FTTC line in, this time with AAISP. It went live yesterday. Strangely that line claims an attainable of 57000, but only runs at 50000. But, that is a new line, so I am going to have to let it do it's thing for a while anyway.

But, both lines are definitely 6dB. Is there some secret sauce to getting it down to 3dB? I have HG612's on both lines. Thanks!
Logged
Sky FTTC 69/17 @ 3dB SNR - HG612
AAISP FTTC 67/16 @ 3dB SNR - HG612
Routed by pfSense on VMware ESX 6.0
~600M Huawei cabinet

dee.jay

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 165
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #1 on: September 10, 2018, 03:21:12 PM »

I think 7Mb roughly is 1dB on my lines - I can add 1dB to SNR by dropping rate from 57000 to 50000 with the xdslcmd configure command that is elsewhere.

If that is the case, then surely I could be missing out on 21Mb per line?
Logged
Sky FTTC 69/17 @ 3dB SNR - HG612
AAISP FTTC 67/16 @ 3dB SNR - HG612
Routed by pfSense on VMware ESX 6.0
~600M Huawei cabinet

Ixel

  • Kitizen
  • ****
  • Posts: 1072
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #2 on: September 10, 2018, 03:56:54 PM »

New VDSL2/FTTC lines will have interleaving (low error correction) by default instead of fastpath, whether ECI or Huawei. If the DSLAM is ECI then DLM should switch your new connection to fastpath if it seems stable. If the DSLAM is Huawei then DLM should switch your new connection to G.INP and possibly reduce the downstream SNRM target after an unknown time (a week? I have no experience of Huawei sadly). While interleaving is active the attainable rate will be incorrect/inaccurate.

If you're on an ECI DSLAM then you won't get 3dB or G.INP either, however you can SNRM tweak this (if your line is stable enough) with a modem that has an Infineon/Lantiq chipset such as the DrayTek Vigor.
« Last Edit: September 10, 2018, 04:00:07 PM by Ixel »
Logged

dee.jay

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 165
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #3 on: September 10, 2018, 04:00:41 PM »

Probably should have stated that I am on a Huawei cabinet.
Logged
Sky FTTC 69/17 @ 3dB SNR - HG612
AAISP FTTC 67/16 @ 3dB SNR - HG612
Routed by pfSense on VMware ESX 6.0
~600M Huawei cabinet

j0hn

  • Kitizen
  • ****
  • Posts: 1878
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #4 on: September 10, 2018, 04:26:38 PM »

The discrepancy you see between sync (50Mb) and attainable (57Mb) is due to the interleaving+INP that comes with all new FTTC lines.
The attainable is always over estimated under these circumstances (by roughly 10%).
Logged
BT FTTC 55/10 ECI now Huawei cab
Zyxel VMG1312-B10A bridge mode with 1508 MTU + Asus RT-AC68U running Asuswrt-Merlin

dee.jay

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 165
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #5 on: September 10, 2018, 04:34:53 PM »

Ah, that makes sense.

So, how about for the 6 year old FTTC line that is on 6dB - can that be ever made to run at 3?

Does the effect of interleaving go away? I was hoping for two identical 57Mb lines at least.
Logged
Sky FTTC 69/17 @ 3dB SNR - HG612
AAISP FTTC 67/16 @ 3dB SNR - HG612
Routed by pfSense on VMware ESX 6.0
~600M Huawei cabinet

DaveC

  • Member
  • **
  • Posts: 76
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #6 on: September 10, 2018, 10:09:14 PM »

Just to say I had a second FTTC line installed on a Huwaei cab a few months ago (about 150m to cabinet).  Initial max attainable was about 77Mbit/s, with a line rate of about 67Mbit/s.  This lasted about 44 hours, and then the line resynced itself and the line rate jumped to match the max attainable.

It's slowly improved since then, and I now get a line rate of 79999, matching my first line.
Logged

dee.jay

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 165
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #7 on: September 11, 2018, 08:21:34 AM »

Just to say I had a second FTTC line installed on a Huwaei cab a few months ago (about 150m to cabinet).  Initial max attainable was about 77Mbit/s, with a line rate of about 67Mbit/s.  This lasted about 44 hours, and then the line resynced itself and the line rate jumped to match the max attainable.

It's slowly improved since then, and I now get a line rate of 79999, matching my first line.

Mine has done exactly the same overnight! I now have two lines at ~57000. With load balancing via pfSense, I can now download at about 112-113Mbps in real terms in Windows.

I learned on Friday when the lady from BT came and fitted the 2nd PSTN line that I am ~600M from the cabinet because the underground access point runs 100M in the wrong direction to the cabinet... I'm going to let my two modems run for now and hope that the SNR does indeed drop to 3dB. From my calculations there's no reason the 2nd line shouldn't reach 78Mb if the SNR were to drop accordingly.

In fact, stats: -

Sky, Line #1

Code: [Select]
# xdslcmd info --stats
xdslcmd: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Retrain Reason: 0
Last initialization procedure status:   0
Max:    Upstream rate = 16972 Kbps, Downstream rate = 57200 Kbps
Bearer: 0, Upstream rate = 16972 Kbps, Downstream rate = 57832 Kbps
Bearer: 1, Upstream rate = 0 Kbps, Downstream rate = 0 Kbps
Link Power State:       L0
Mode:                   VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile:          Profile 17a
TPS-TC:                 PTM Mode(0x0)
Trellis:                U:ON /D:ON
Line Status:            No Defect
Training Status:        Showtime
                Down            Up
SNR (dB):        6.3             5.8
Attn(dB):        19.3            0.0
Pwr(dBm):        12.7            7.4
                        VDSL2 framing
                        Bearer 0
MSGc:           -6              24
B:              227             239
M:              1               1
T:              0               64
R:              12              14
S:              0.1254          0.4499
L:              15312           4517
D:              4               1
I:              240             127
N:              240             254
Q:              4               0
V:              0               0
RxQueue:                138             0
TxQueue:                23              0
G.INP Framing:          18              0
G.INP lookback:         23              0
RRC bits:               0               24
                        Bearer 1
MSGc:           122             -6
B:              0               0
M:              2               0
T:              2               0
R:              16              0
S:              8.0000          0.0000
L:              32              0
D:              1               0
I:              32              0
N:              32              0
Q:              0               0
V:              0               0
RxQueue:                0               0
TxQueue:                0               0
G.INP Framing:          0               0
G.INP lookback:         0               0
RRC bits:               0               0
                        Counters
                        Bearer 0
OHF:            0               775731
OHFErr:         0               67
RS:             1776652748              3203688
RSCorr:         413079          391
RSUnCorr:       0               0
                        Bearer 1
OHF:            3480964         0
OHFErr:         0               0
RS:             27847221                0
RSCorr:         8               0
RSUnCorr:       0               0

                        Retransmit Counters
rtx_tx:         148509569               0
rtx_c:          2602            0
rtx_uc:         0               0

                        G.INP Counters
LEFTRS:         0               0
minEFTR:        57828           0
errFreeBits:    128985764               0

                        Bearer 0
HEC:            0               0
OCD:            0               0
LCD:            0               0
Total Cells:    1923376609              0
Data Cells:     16486613                0
Drop Cells:     0
Bit Errors:     0               0

                        Bearer 1
HEC:            0               0
OCD:            0               0
LCD:            0               0
Total Cells:    0               0
Data Cells:     0               0
Drop Cells:     0
Bit Errors:     0               0

ES:             0               118
SES:            0               0
UAS:            117             117
AS:             55914

                        Bearer 0
INP:            57.00           0.00
INPRein:        1.00            0.00
delay:          0               0
PER:            0.00            7.22
OR:             0.01            33.21
AgR:            57959.19        17005.69

                        Bearer 1
INP:            2.00            0.00
INPRein:        2.00            0.00
delay:          0               0
PER:            16.06           0.01
OR:             63.75           0.01
AgR:            63.75   0.01

Bitswap:        30121/30121             1301/1302

Total time = 1 days 5 min 13 sec
FEC:            697487          602
CRC:            0               129
ES:             0               118
SES:            0               0
UAS:            117             117
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Latest 15 minutes time = 5 min 13 sec
FEC:            36              0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
FEC:            64              17
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Latest 1 day time = 5 min 13 sec
FEC:            36              0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Previous 1 day time = 24 hours 0 sec
FEC:            697451          602
CRC:            0               129
ES:             0               118
SES:            0               0
UAS:            117             117
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Since Link time = 15 hours 31 min 53 sec
FEC:            413079          391
CRC:            0               67
ES:             0               63
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0

AAISP, Line #2
Code: [Select]
# xdslcmd info --stats
xdslcmd: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Retrain Reason: 1
Last initialization procedure status:   0
Max:    Upstream rate = 16544 Kbps, Downstream rate = 56504 Kbps
Bearer: 0, Upstream rate = 16679 Kbps, Downstream rate = 57731 Kbps
Bearer: 1, Upstream rate = 0 Kbps, Downstream rate = 0 Kbps
Link Power State:       L0
Mode:                   VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile:          Profile 17a
TPS-TC:                 PTM Mode(0x0)
Trellis:                U:ON /D:ON
Line Status:            No Defect
Training Status:        Showtime
                Down            Up
SNR (dB):        6.1             5.9
Attn(dB):        18.7            0.0
Pwr(dBm):        12.7            7.5
                        VDSL2 framing
                        Bearer 0
MSGc:           -6              24
B:              235             239
M:              1               1
T:              0               64
R:              12              14
S:              0.1301          0.4578
L:              15250           4439
D:              8               1
I:              248             127
N:              248             254
Q:              8               0
V:              1               0
RxQueue:                48              0
TxQueue:                12              0
G.INP Framing:          18              0
G.INP lookback:         12              0
RRC bits:               0               24
                        Bearer 1
MSGc:           122             -6
B:              0               0
M:              2               0
T:              2               0
R:              16              0
S:              8.0000          0.0000
L:              32              0
D:              1               0
I:              32              0
N:              32              0
Q:              0               0
V:              0               0
RxQueue:                0               0
TxQueue:                0               0
G.INP Framing:          0               0
G.INP lookback:         0               0
RRC bits:               0               0
                        Counters
                        Bearer 0
OHF:            0               1605382
OHFErr:         0               27
RS:             873708048               179303
RSCorr:         7297            159
RSUnCorr:       0               0
                        Bearer 1
OHF:            1776124         0
OHFErr:         0               0
RS:             14208498                0
RSCorr:         2               0
RSUnCorr:       0               0

                        Retransmit Counters
rtx_tx:         192             0
rtx_c:          178             0
rtx_uc:         0               0

                        G.INP Counters
LEFTRS:         2               0
minEFTR:        57722           0
errFreeBits:    25115869                0

                        Bearer 0
HEC:            0               0
OCD:            0               0
LCD:            0               0
Total Cells:    3167267419              0
Data Cells:     14559980                0
Drop Cells:     0
Bit Errors:     0               0

                        Bearer 1
HEC:            0               0
OCD:            0               0
LCD:            0               0
Total Cells:    0               0
Data Cells:     0               0
Drop Cells:     0
Bit Errors:     0               0

ES:             12              59
SES:            10              0
UAS:            152             142
AS:             28530

                        Bearer 0
INP:            48.00           0.00
INPRein:        0.00            0.00
delay:          0               0
PER:            0.00            7.35
OR:             0.01            32.64
AgR:            57822.51        16712.04

                        Bearer 1
INP:            2.00            0.00
INPRein:        2.00            0.00
delay:          0               0
PER:            16.06           0.01
OR:             63.75           0.01
AgR:            63.75   0.01

Bitswap:        18113/18113             306/306

Total time = 1 days 4 min 7 sec
FEC:            93839           427
CRC:            4454            63
ES:             12              59
SES:            10              0
UAS:            152             142
LOS:            1               0
LOF:            8               0
LOM:            0               0
Latest 15 minutes time = 4 min 7 sec
FEC:            26              0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
FEC:            70              2
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Latest 1 day time = 4 min 7 sec
FEC:            26              0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Previous 1 day time = 24 hours 0 sec
FEC:            93813           427
CRC:            4454            63
ES:             12              59
SES:            10              0
UAS:            152             142
LOS:            1               0
LOF:            8               0
LOM:            0               0
Since Link time = 7 hours 55 min 29 sec
FEC:            7297            159
CRC:            0               27
ES:             0               25
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
« Last Edit: September 11, 2018, 08:40:05 AM by dee.jay »
Logged
Sky FTTC 69/17 @ 3dB SNR - HG612
AAISP FTTC 67/16 @ 3dB SNR - HG612
Routed by pfSense on VMware ESX 6.0
~600M Huawei cabinet

j0hn

  • Kitizen
  • ****
  • Posts: 1878
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #8 on: September 11, 2018, 03:25:37 PM »

Quote
From my calculations there's no reason the 2nd line shouldn't reach 78Mb if the SNR were to drop accordingly

3dB is worth roughly 11Mb if your line makes good use of the D3 band. Probably less if not

Never in a million years will you see 21Mb improvement with a reduction to 3dB.
Logged
BT FTTC 55/10 ECI now Huawei cab
Zyxel VMG1312-B10A bridge mode with 1508 MTU + Asus RT-AC68U running Asuswrt-Merlin

dee.jay

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 165
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #9 on: September 11, 2018, 05:57:39 PM »

My maths were fag packet on the basis of seeing 1dB when reducing rate from 57000 to 50000 - so yeah - would be nice.

BT checker claims line should be 70.7Mb, maybe that more realistic?
Logged
Sky FTTC 69/17 @ 3dB SNR - HG612
AAISP FTTC 67/16 @ 3dB SNR - HG612
Routed by pfSense on VMware ESX 6.0
~600M Huawei cabinet

j0hn

  • Kitizen
  • ****
  • Posts: 1878
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #10 on: September 12, 2018, 02:54:15 AM »

That would be a very successful outcome, and not an impossible outcome.

Three most likely time for DLM to try a lower target SNRM is within a few days of G.INP being activated on the downstream. If the line is deemed stable enough DLM will try 5dB.
A couple days later if it's still stable it will drop again to 4dB, then finally it can drop to 3dB.

At any point DLM may choose to stop and settle, or go back up 1dB. Some lines settle at 5dB, some at 4dB. Most lines can manage 3dB fine though.
Logged
BT FTTC 55/10 ECI now Huawei cab
Zyxel VMG1312-B10A bridge mode with 1508 MTU + Asus RT-AC68U running Asuswrt-Merlin

j0hn

  • Kitizen
  • ****
  • Posts: 1878
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #11 on: September 12, 2018, 03:35:19 AM »

I just read your stats in more detail.
I note from your Sky line

Quote
Bearer 0
INP:            57.00           0.00
INPRein:        1.00            0.00

This shows the line is on Retransmission High (High G.INP).
It has a throughput around 91-2%.
Retransmission Low has a much higher throughput around 96.7%

I recommend you set a cap on this line. It will drop it to Retx Low and may also nudge this line to trying a lower SNRM dB.

I recommend a cap of...

Code: [Select]
xdslcmd configure --maxDataRate 50000 20000 100000
DLM will automatically resync the line usually within the 1st week.
You can find more info about setting the cap for this purpose in this thread

https://forum.kitz.co.uk/index.php/topic,22086.msg379683.html#msg379683

Quote from: adslmax
...

max you have your own thread about your DLM reset and target snrm.
Logged
BT FTTC 55/10 ECI now Huawei cab
Zyxel VMG1312-B10A bridge mode with 1508 MTU + Asus RT-AC68U running Asuswrt-Merlin

dee.jay

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 165
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #12 on: September 12, 2018, 08:02:47 AM »

j0hn, that's perfect.

I will go right ahead and try that now.

The AAISP is still in training as it's < 10 days old - so will resist modifying that for the time being.

Sky line post tweak, Day 0: -

Code: [Select]
# xdslcmd info --stats
xdslcmd: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Retrain Reason: 0
Last initialization procedure status:   0
Max:    Upstream rate = 16946 Kbps, Downstream rate = 57356 Kbps
Bearer: 0, Upstream rate = 16946 Kbps, Downstream rate = 50000 Kbps
Bearer: 1, Upstream rate = 0 Kbps, Downstream rate = 0 Kbps
Link Power State:       L0
Mode:                   VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile:          Profile 17a
TPS-TC:                 PTM Mode(0x0)
Trellis:                U:ON /D:ON
Line Status:            No Defect
Training Status:        Showtime
                Down            Up
SNR (dB):        7.4             5.8
Attn(dB):        19.4            0.0
Pwr(dBm):        12.8            7.5
                        VDSL2 framing
                        Bearer 0
MSGc:           -6              24
B:              52              239
M:              1               1
T:              0               64
R:              6               14
S:              0.0337          0.4506
L:              14019           4510
D:              16              1
I:              59              127
N:              59              254
Q:              16              0
V:              1               0
RxQueue:                130             0
TxQueue:                26              0
G.INP Framing:          18              0
G.INP lookback:         26              0
RRC bits:               0               24
                        Bearer 1
MSGc:           122             -6
B:              0               0
M:              2               0
T:              2               0
R:              16              0
S:              8.0000          0.0000
L:              32              0
D:              1               0
I:              32              0
N:              32              0
Q:              0               0
V:              0               0
RxQueue:                0               0
TxQueue:                0               0
G.INP Framing:          0               0
G.INP lookback:         0               0
RRC bits:               0               0
                        Counters
                        Bearer 0
OHF:            0               1808
OHFErr:         0               0
RS:             1538464         115711
RSCorr:         75              0
RSUnCorr:       0               0
                        Bearer 1
OHF:            871             0
OHFErr:         0               0
RS:             6474            0
RSCorr:         0               0
RSUnCorr:       0               0

                        Retransmit Counters
rtx_tx:         148515294               0
rtx_c:          7816            0
rtx_uc:         0               0

                        G.INP Counters
LEFTRS:         0               0
minEFTR:        50000           0
errFreeBits:    462465090               0

                        Bearer 0
HEC:            0               0
OCD:            0               0
LCD:            0               0
Total Cells:    1321967         0
Data Cells:     152             0
Drop Cells:     0
Bit Errors:     0               0

                        Bearer 1
HEC:            0               0
OCD:            0               0
LCD:            0               0
Total Cells:    0               0
Data Cells:     0               0
Drop Cells:     0
Bit Errors:     0               0

ES:             0               196
SES:            0               0
UAS:            177             177
AS:             14

                        Bearer 0
INP:            55.00           0.00
INPRein:        1.00            0.00
delay:          0               0
PER:            0.00            7.23
OR:             0.01            33.16
AgR:            50177.35        16979.34

                        Bearer 1
INP:            2.00            0.00
INPRein:        2.00            0.00
delay:          0               0
PER:            16.06           0.01
OR:             63.75           0.01
AgR:            63.75   0.01

Bitswap:        0/0             0/0

Total time = 1 days 23 hours 50 min 0 sec
FEC:            1484450         1087
CRC:            0               216
ES:             0               196
SES:            0               0
UAS:            177             177
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Latest 15 minutes time = 5 min 0 sec
FEC:            82              0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            30              30
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
FEC:            21              6
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Latest 1 day time = 23 hours 50 min 0 sec
FEC:            786999          485
CRC:            0               87
ES:             0               78
SES:            0               0
UAS:            60              60
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Previous 1 day time = 24 hours 0 sec
FEC:            697451          602
CRC:            0               129
ES:             0               118
SES:            0               0
UAS:            117             117
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
Since Link time = 13 sec
FEC:            75              0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
LOM:            0               0
« Last Edit: September 12, 2018, 08:06:05 AM by dee.jay »
Logged
Sky FTTC 69/17 @ 3dB SNR - HG612
AAISP FTTC 67/16 @ 3dB SNR - HG612
Routed by pfSense on VMware ESX 6.0
~600M Huawei cabinet

RealAleMadrid

  • Member
  • **
  • Posts: 78
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #13 on: September 12, 2018, 03:36:27 PM »

You don't need to do anything to the AAISP line, it's already on retransmission low  (Bearer 0 INPRein  0 downstream) :)
Logged

smallal

  • Member
  • **
  • Posts: 45
Re: 3dB SNR - how to achieve?
« Reply #14 on: September 12, 2018, 11:24:46 PM »

Ah, that makes sense.

So, how about for the 6 year old FTTC line that is on 6dB - can that be ever made to run at 3?

Does the effect of interleaving go away? I was hoping for two identical 57Mb lines at least.
A router such as the Draytek Vigor range may help.
The target SNR can be tweaked to improve speed, even on VDSL.
However you need to be careful not to attract the attention of the DLM.
I ran my line (ECI cab) at 4db rather than the 6.3db the DLM had set it at without a problem.
At 6.3db down speed was approx. 72mb, at 4db it was just shy of 78mb.
Logged
Pages: [1] 2 3 4