Kitz ADSL Broadband Information
adsl spacer  
Support this site
Home Broadband ISPs Tech Routers Wiki Forum
 
     
   Compare ISP   Rate your ISP
   Glossary   Glossary
 
Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  

News:

Author Topic: my Hlog in the book?  (Read 3067 times)

konrado5

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 896
my Hlog in the book?
« on: May 11, 2014, 12:14:54 AM »

I've found PDF of "Implemantation and applications of DSL technology":
http://f3.tiera.ru/ShiZ/Great%20Science%20TextBooks/Great%20Science%20Textbooks%20DVD%20Library%202007%20-%20Supplement%20Six/Electronics/Golden%20-%20Implementation%20and%20Applications%20of%20DSL%20Technology.pdf
It seems on page 216 (229 of PDF) there is something similar to my Hlog (marked as "gauge change" (positive). or "gauge change" (negative). But i don't see frequiences on this graph. I see amplitude and time.

Best regards
konrado5
« Last Edit: May 11, 2014, 12:24:13 AM by konrado5 »
Logged

roseway

  • Administrator
  • Senior Kitizen
  • *
  • Posts: 43777
  • Penguins CAN fly
    • DSLstats
Re: my Hlog in the book?
« Reply #1 on: May 11, 2014, 07:30:18 AM »

The horizontal axis shows tone numbers. Multiply the tone number by 4.3125 kHz to get the frequency.
Logged
  Eric

Loading

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 252
Re: my Hlog in the book?
« Reply #2 on: May 11, 2014, 09:50:16 AM »

Great find Konrado ;)
Logged

konrado5

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 896
Re: my Hlog in the book?
« Reply #3 on: May 11, 2014, 11:59:36 AM »

The horizontal axis shows tone numbers. Multiply the tone number by 4.3125 kHz to get the frequency.
I don't see tones and frequiences in the graph in the book. Horizontal axis shows time, and vertical axis shows amplitude. Therefore, I don't know if there is relationship between my Hlog and book's graph.
« Last Edit: May 11, 2014, 12:09:17 PM by konrado5 »
Logged

burakkucat

  • Respected
  • Senior Kitizen
  • *
  • Posts: 38300
  • Over the Rainbow Bridge
    • The ELRepo Project
Re: my Hlog in the book?
« Reply #4 on: May 11, 2014, 06:02:04 PM »

I don't see tones and frequiences in the graph in the book. Horizontal axis shows time, and vertical axis shows amplitude. Therefore, I don't know if there is relationship between my Hlog and book's graph.

Figure 5.14 (on page 216 of the book) is a simulated TDR (time domain reflectometry) graph.

Knowing the VoP (velocity of propagation) of the cable in question, it is possible to convert the horizontal (x-) axis from units of time into units of distance. So a plot of amplitude v time (as shown in fig. 5.14) is equivalent to a plot of amplitude v distance.

Thank you for providing a link to that book. I now have something else to read.  :)
Logged
:cat:  100% Linux and, previously, Unix. Co-founder of the ELRepo Project.

Please consider making a donation to support the running of this site.

konrado5

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 896
Re: my Hlog in the book?
« Reply #5 on: May 11, 2014, 06:08:44 PM »

Quote from: burakkucat
Knowing the VoP (velocity of propagation) of the cable in question, it is possible to convert the horizontal (x-) axis from units of time into units of distance. So a plot of amplitude v time (as shown in fig. 5.14) is equivalent to a plot of amplitude v distance.
Is it possible to convert horizonstal axis on Hlog from units of frequency to units of distance? Does Hlin give more information? Can you say something new about my circuit lookig at the TDR graph in the book?

Code: [Select]
Hlin scale factor: DS = 3968  US = 0
Tone number      Hlin
   0            0       1
   1            116     -116
   2            78      -78
   3            78      -78
   4            78      78
   5            -78     78
   6            -78     -78
   7            78      -78
   8            41      41
   9            41      -41
   10           41      41
   11           -41     41
   12           -41     -41
   13           -41     -41
   14           41      41
   15           -78     -78
   16           0       82
   17           78      -78
   18           -116    -41
   19           71      71
   20           33      -93
   21           -157    97
   22           228     116
   23           -134    -359
   24           -175    430
   25           610     -235
   26           -819    -378
   27           475     1141
   28           565     -1546
   29           -1950   1044
   30           2822    718
   31           -2133   -3122
   32           -550    4780
   33           4447    -4207
   34           -7655   527
   35           7794    5428
   36           -3436   -11058
   37           -4656   13012
   38           13293   -9055
   39           -18058  -351
   40           15719   11563
   41           -6251   -19279
   42           -6524   19252
   43           16553   -10856
   44           -18769  -2051
   45           12027   13001
   46           -89     -16426
   47           -10433  10927
   48           13836   -202
   49           -8782   -9141
   50           -913    11604
   51           8759    -6289
   52           -9744   -2669
   53           3709    8875
   54           4683    -8059
   55           -9156   1048
   56           6345    6809
   57           1751    -9426
   58           -8995   4466
   59           9572    4713
   60           -2350   -11208
   61           -7857   9549
   62           13401   14
   63           -9340   -11136
   64           -2609   15524
   65           14491   -8860
   66           -17474  -5375
   67           8175    17804
   68           8250    -19181
   69           -20937  7221
   70           20525   11129
   71           -5959   -23718
   72           -13955  21300
   73           26006   -4293
   74           -21360  -16733
   75           2107    27713
   76           19470   -20638
   77           -28884  -598
   78           19181   22229
   79           3792    -29547
   80           -24871  17062
   81           29659   7348
   82           -14378  -27383
   83           -11084  29255
   84           29562   -11226
   85           -28263  -14794
   86           7696    31213
   87           18380   -26616
   88           -32205  3867
   89           24254   21611
   90           202     -32463
   91           -24411  21192
   92           31801   4443
   93           -17339  -26728
   94           -8834   30307
   95           28488   -12847
   96           -27960  -13293
   97           7812    29712
   98           17654   -24909
   99           -30326  2407
   100          21233   21742
   101          3159    -30270
   102          -25384  16999
   103          29510   8666
   104          -12361  -28420
   105          -13952  27990
   106          30711   -7419
   107          -25744  -18856
   108          2279    32197
   109          23224   -22857
   110          -32737  -2818
   111          19294   26885
   112          7906    -32231
   113          -29723  15191
   114          30981   12615
   115          -10646  -31677
   116          -16984  28709
   117          32707   -5858
   118          -25628  -20836
   119          917     32767
   120          24025   -21892
   121          -31924  -3930
   122          17575   26462
   123          8527    -30150
   124          -28001  12915
   125          27529   12660
   126          -8059   -28619
   127          -16254  24145
   128          28252   -3110
   129          -20106  -19148
   130          -1718   26979
   131          21248   -15528
   132          -24823  -6285
   133          10597   22539
   134          10481   -21907
   135          -23015  5532
   136          18350   14083
   137          -509    -22655
   138          -17044  14296
   139          21487   4282
   140          -9957   -19211
   141          -8688   19597
   142          20548   -5446
   143          -17025  -12525
   144          954     21019
   145          15666   -13959
   146          -20641  -3316
   147          10474   18036
   148          7277    -19481
   149          -19571  6753
   150          17590   10732
   151          -2934   -20244
   152          -13596  15056
   153          20072   823
   154          -12050  -15763
   155          -4357   19076
   156          17201   -8711
   157          -17381  -7535
   158          5199    17875
   159          10242   -15093
   160          -17781  1692
   161          12342   12364
   162          1650    -16969
   163          -13809  9257
   164          15509   4675
   165          -6019   -14569
   166          -7273   13480
   167          14610   -2751
   168          -10979  -9340
   169          -381    13963
   170          10785   -8157
   171          -12686  -3245
   172          5162    11601
   173          5746    -10882
   174          -11750  2115
   175          8647    7749
   176          812     -11301
   177          -9194   6116
   178          10253   3470
   179          -3444   -10055
   180          -5779   8722
   181          10302   -733
   182          -6805   -7621
   183          -1853   9946
   184          8935    -4593
   185          -9055   -4203
   186          2234    9662
   187          6206    -7674
   188          -9819   -153
   189          5914    7764
   190          2418    -9403
   191          -8819   3900
   192          8467    4469
   193          -1736   -9336
   194          -6180   7086
   195          9302    445
   196          -5364   -7475
   197          -2504   8726
   198          8291    -3395
   199          -7677   -4353
   200          1287    8587
   201          5877    -6221
   202          -8385   -808
   203          4413    6996
   204          2796    -7662
   205          -7659   2425
   206          6495    4555
   207          -321    -7831
   208          -5985   4960
   209          7531    1751
   210          -3144   -7022
   211          -3683   6730
   212          7595    -1134
   213          -5514   -5379
   214          -935    7689
   215          6749    -3949
   216          -7311   -2983
   217          2107    7692
   218          4851    -6446
   219          -8198   112
   220          5184    6480
   221          1954    -8190
   222          -7764   3571
   223          7730    3941
   224          -1707   -8640
   225          -5791   6801
   226          9051    314
   227          -5461   -7378
   228          -2373   8969
   229          8610    -3788
   230          -8437   -4379
   231          1875    9429
   232          6229    -7442
   233          -9789   -183
   234          6034    7794
   235          2291    -9680
   236          -9021   4334
   237          9089    4320
   238          -2377   -9834
   239          -6180   8059
   240          10189   -277
   241          -6648   -7764
   242          -1838   10066
   243          8999    -4918
   244          -9482   -3889
   245          2946    9811
   246          5750    -8437
   247          -10148  849
   248          7011    7333
   249          1284    -10028
   250          -8561   5282
   251          9429    3335
   252          -3305   -9384
   253          -5207   8381
   254          9725    -1175
   255          -6951   -6816
   256          -980    9598
   257          8052    -5192
   258          -9018   -3058
   259          3200    8898
   260          4952    -7992
   261          -9295   1059
   262          6569    6599
   263          1096    -9227
   264          -7895   4847
   265          8696    3185
   266          -2886   -8815
   267          -5109   7737
   268          9268    -801
   269          -6416   -6783
   270          -1306   9287
   271          8104    -4780
   272          -8849   -3369
   273          2916    9033
   274          5248    -7973
   275          -9523   920
   276          6723    6858
   277          1115    -9568
   278          -8149   5177
   279          9160    3073
   280          -3395   -9063
   281          -4881   8348
   282          9553    -1482
   283          -7161   -6457
   284          -475    9594
   285          7692    -5678
   286          -9205   -2377
   287          3956    8583
   288          4125    -8422
   289          -9059   2096
   290          7281    5663
   291          -198    -9122
   292          -6903   5824
   293          8767    1669
   294          -4162   -7779
   295          -3395   8014
   296          8276    -2354
   297          -6940   -4911
   298          501     8377
   299          6146    -5555
   300          -8082   -1328
   301          3975    7060
   302          3013    -7415
   303          -7614   2246
   304          6423    4469
   305          -456    -7749
   306          -5648   5087
   307          7509    1257
   308          -3679   -6622
   309          -2830   6903
   310          7165    -2103
   311          -6116   -4290
   312          486     7344
   313          5428    -4986
   314          -7273   -1119
   315          3634    6262
   316          2583    -6745
   317          -6876   2234
   318          5952    3885
   319          -733    -7060
   320          -5016   4993
   321          6899    737
   322          -3743   -5809
   323          -2137   6495
   324          6274    -2395
   325          -5746   -3342
   326          1021    6517
   327          4320    -4761
   328          -6341   -381
   329          3661    5121
   330          1647    -5892
   331          -5566   2392
   332          5270    2807
   333          -1081   -5723
   334          -3739   4353
   335          5682    187
   336          -3294   -4424
   337          -1381   5267
   338          4907    -2174
   339          -4623   -2437
   340          969     5064
   341          3279    -3803
   342          -4963   -187
   343          2886    3964
   344          1261    -4600
   345          -4338   1838
   346          4117    2238
   347          -774    -4488
   348          -2987   3369
   349          4436    258
   350          -2504   -3537
   351          -1209   4099
   352          3926    -1583
   353          -3578   -2021
   354          621     4013
   355          2717    -2942
   356          -3885   -306
   357          2141    3189
   358          1156    -3597
   359          -3444   1265
   360          3088    1875
   361          -430    -3530
   362          -2437   2437
   363          3372    408
   364          -1736   -2852
   365          -1156   3028
   366          3050    -939
   367          -2579   -1785
   368          175     3035
   369          2261    -1969
   370          -2889   -561
   371          1284    2556
   372          1216    -2549
   373          -2714   580
   374          2043    1744
   375          112     -2635
   376          -2133   1497
   377          2425    771
   378          -834    -2347
   379          -1313   2047
   380          2399    -175
   381          -1557   -1774
   382          -467    2279
   383          2070    -999
   384          -2032   -1044
   385          374     2201
   386          1519    -1609
   387          -2216   -254
   388          1123    1909
   389          834     -2025
   390          -2152   550
   391          1707    1347
   392          67      -2201
   393          -1819   1295
   394          2111    673
   395          -778    -2096
   396          -1209   1905
   397          2264    -228
   398          -1568   -1695
   399          -359    2298
   400          2100    -1089
   401          -2197   -999
   402          591     2373
   403          1549    -1969
   404          -2481   -3
   405          1572    1969
   406          587     -2452
   407          -2186   1093
   408          2279    977
   409          -583    -2508
   410          -1583   2040
   411          2695    0
   412          -1598   -2242
   413          -748    2246
   414          2219    -445
   415          -2118   -1055
   416          1257    2515
   417          1882    -1882
   418          -2515   0
   419          1886    1886
   420          0       -2515
   421          -2508   1257
   422          2511    1254
   423          0       -2508
   424          -1882   1882
   425          2511    -3
   426          -1254   -2511
   427          0       2515
   428          2515    -1257
   429          -1886   -628
   430          625     3140
   431          1886    -1886
   432          -2511   -3
   433          1254    1254
   434          0       -2515
   435          -2515   1257
   436          1886    628
   437          -628    -1879
   438          -1882   1882
   439          2508    0
   440          -1257   -1257
   441          -625    1882
   442          1879    -628
   443          -2511   -1261
   444          625     1882
   445          1254    -1254
   446          -1254   3
   447          1254    2511
   448          625     -1882
   449          -1886   628
   450          1882    625
   451          -3      -1254
   452          -1254   1254
   453          1879    628
   454          -1257   -1257
   455          0       1257
   456          1882    -632
   457          -1886   -628
   458          0       1250
   459          1257    -1257
   460          -2511   -3
   461          628     1879
   462          0       -1257
   463          -1882   632
   464          1257    0
   465          -3      -1254
   466          -1254   1254
   467          1257    0
   468          -539    -539
   469          -452    1351
   470          1134    -378
   471          -958    -958
   472          269     1347
   473          902     -902
   474          -1160   0
   475          655     977
   476          273     -1096
   477          -1036   348
   478          965     576
   479          -160    -1141
   480          -831    696
   481          1048    232
   482          -539    -935
   483          -408    909
   484          1007    -243
   485          -819    -587
   486          0       995
   487          778     -606
   488          -935    -232
   489          419     868
   490          415     -842
   491          -905    187
   492          688     606
   493          56      -902
   494          -722    520
   495          849     250
   496          -310    -804
   497          -441    741
   498          853     -119
   499          -610    -580
   500          -93     827
   501          700     -437
   502          -774    -273
   503          247     778
   504          456     -681
   505          -801    44
   506          524     591
   507          127     -801
   508          -681    366
   509          741     336
   510          -183    -744
   511          -505    595

Best regards
konrado5
Logged

boost

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 768
Re: my Hlog in the book?
« Reply #6 on: May 11, 2014, 06:42:08 PM »

Quote from: burakkucat
Knowing the VoP (velocity of propagation) of the cable in question, it is possible to convert the horizontal (x-) axis from units of time into units of distance. So a plot of amplitude v time (as shown in fig. 5.14) is equivalent to a plot of amplitude v distance.
Is it possible to convert horizonstal axis on Hlog from units of frequency to units of distance? Does Hlin give more information? Can you say something new about my circuit lookig at the TDR graph in the book?


Best regards
konrado5

I think what you're asking might be similar to a something I've been trying to find out... how similar is a TDR to our QLN/HLOG/etc graphs? Can you extrapolate a TDR from any of our router stats to essentially locate or identify opens/HRs/bridge taps?
Logged

burakkucat

  • Respected
  • Senior Kitizen
  • *
  • Posts: 38300
  • Over the Rainbow Bridge
    • The ELRepo Project
Re: my Hlog in the book?
« Reply #7 on: May 11, 2014, 09:11:35 PM »

Is it possible to convert horizonstal axis on Hlog from units of frequency to units of distance?

Frequency is measured in units of s-1. Distance is a function of VoP (measured in units of m.s-1) and time (s). So it looks, to me, that a conversion can be performed . . . possibly by a Fourier Transform or Inverse Fourier Transform. But as my mathematics falls short of the required standard, I shall have to leave it to somebody else, better qualified, to say which transform would be correct and set out the algorithm to use.

Quote
Does Hlin give more information?

In a one word answer: no.

We have discussed Hlin previously. You should recall that it is exactly the same information as Hlog, it is just presented in a different fashion with the use of complex numbers.

Quote
Can you say something new about my circuit lookig at the TDR graph in the book?

The same one word answer applies here: no.

That simulated TDR graph is exactly what I would expect to see for each of the three conditions shown thereupon.
Logged
:cat:  100% Linux and, previously, Unix. Co-founder of the ELRepo Project.

Please consider making a donation to support the running of this site.

konrado5

  • Reg Member
  • ***
  • Posts: 896
Re: my Hlog in the book?
« Reply #8 on: May 11, 2014, 09:16:18 PM »

Quote from: burakkucat
We have discussed Hlin previously. You should recall that it is exactly the same information as Hlog, it is just presented in a different fashion with the use of complex numbers.
I've found in other thread that there are additional informations from Hlin:
Quote from: les-70
Hlin is measured by transmission and not reflection and contains the amplitude and phase of the recieved signal.  Hlog gives the amplitude.  The Phase and how it changes with varying frequency (tone) also have extra information.
http://forum.kitz.co.uk/index.php?topic=11239.0

I am curious what additional about my circuit can be read off from Hlin.

Quote from: burakkucat
That simulated TDR graph is exactly what I would expect to see for each of the three conditions shown thereupon.
It seems TDR graph in this book has very similar roll as my Hlog. What do you think about it?
Logged

burakkucat

  • Respected
  • Senior Kitizen
  • *
  • Posts: 38300
  • Over the Rainbow Bridge
    • The ELRepo Project
Re: my Hlog in the book?
« Reply #9 on: May 11, 2014, 09:23:24 PM »

I think what you're asking might be similar to a something I've been trying to find out... how similar is a TDR to our QLN/HLOG/etc graphs? Can you extrapolate a TDR from any of our router stats to essentially locate or identify opens/HRs/bridge taps?

It is possible to estimate the length of a bridging tap from the Hlog (and thus Hlin) data when it gives rise to a series of minima in the resulting plot. In a document (either originating from EXFO or JDSU -- I forget) there is a "look-up" table, which seems to be fairly accurate. However, what use is it to know the length of the bridging tap? It is more important to know the distance from a defined point at which the bridging tap begins. And for that, TDR is the technique of choice.
Logged
:cat:  100% Linux and, previously, Unix. Co-founder of the ELRepo Project.

Please consider making a donation to support the running of this site.

burakkucat

  • Respected
  • Senior Kitizen
  • *
  • Posts: 38300
  • Over the Rainbow Bridge
    • The ELRepo Project
Re: my Hlog in the book?
« Reply #10 on: May 11, 2014, 09:35:33 PM »

I've found in other thread that there are additional informations from Hlin:
Quote from: les-70
Hlin is measured by transmission and not reflection and contains the amplitude and phase of the recieved signal.  Hlog gives the amplitude.  The Phase and how it changes with varying frequency (tone) also have extra information.
http://forum.kitz.co.uk/index.php?topic=11239.0

I am curious what additional about my circuit can be read off from Hlin.

You will need the services of somebody, suitably qualified in advanced applied mathematics, to assist in the extraction of any information from your Hlin data. I am not that person.  :no:

Quote
It seems TDR graph in this book has very similar roll as my Hlog. What do you think about it?

That simulated graph (in the book) shows exactly the sort of response I would expect to see from a circuit which has an impedance change somewhere along its length as a consequence of (for example) a change in the property of the cable so used. That visual effect is the basis for my tentative suggestion that your entire circuit -- CPE to CO -- is constructed of a number of lengths of cable, each with different physical characteristics to that of its adjacent near neighbour. Other than that, there is nothing more I can say on the subject.
Logged
:cat:  100% Linux and, previously, Unix. Co-founder of the ELRepo Project.

Please consider making a donation to support the running of this site.
 

anything